下面進入互動環節，留點時間跟大家交流一下，不僅僅有請三位講者繼續上，還增加了兩位互動伙伴，一位是來自北京永清環保咨詢公司的周大杰先生，還有來自棒新能源的鄭春峰先生，掌聲歡迎五位嘉賓，就剛才的很多問題互動一下，以及從各自角度展望一下，掌聲歡迎各位加入我們。

張強：這個環節，因為已經年末，剛才描繪了很多場景，希望2016年能夠做什么。所以第一輪，從各自角度說一下，2016可以可以做什么？先從左開始，2016年，您的展望或者您可以做一些。

鄭春峰：大家好，我來自萬幫，非常感謝有這個機會跟大家學習和分享。剛才幾位嘉賓講到的東西讓我受益匪淺，讓我看到我們所處行業目前發展的現狀以及面對的問題，還有作為一個企業更多關注中間有一些的商業機會。從目前來看，2015年國家對于我們跟萬幫新能源相關的新能源汽車，包括跟它相關的充電樁、續能，整個產業里，支持和鼓勵的政策很給力。萬幫在2015年結合這些，給一些發電點，結合自身企業所從事的一些布局點，做了很多卓有成效的工作。大家可能也注意到，在2015年的時候，萬幫像一匹黑馬一樣在各大媒體、各大業界的圈子里脫穎而出，我們已經做了很多工作。2016年，我們還會沿著這個方向，把握好這么一個特別難得的國家發展的機遇和天時地利，包括氣候和環境越來越惡化的情況下，對我們來講是一個比較好的發展契機，所以可能會把現有做的一些工作，沿著既定的方向繼續往前走。

張強：新能源電商，對各位來說有什么參與的機遇和空間？萬幫新能源電商的平臺。

鄭春峰：這個平臺是基于萬幫現在已有的優勢，因為萬幫是一個除了不生產車，在新能源汽車里是一個全產業鏈封閉式的民營企業，有一些民營企業的優勢，前身是華東地區最大的汽車經銷商，有它非常完善的產業鏈條的各個環節資源。電商這個項目今年9月份開始著手啟動，目前即將正式上線，過程中希望把我們已有的線下資源跟線上互聯網的基礎優勢和傳播的優勢結合起來，盤活我們自己的同時，又把行業里相關的模塊，比如做充電樁等相關企業，可以到我們平臺上跟我們一起互通互聯，把大家的優勢發揮出來。做蓄能，也成了這樣一個問題，因為咱們汽車的電池后續怎么樣開發和應用，可以參與進來共享行業發展的機會。

張強：剛才沈一揚博士講的能源為什么占有很大的板塊，在可持續發展或者氣候變化應對中間，我們剛才講生態建設，平臺更多一點，產業的面更廣一點。我們請問周總，您的計劃打算。

周大杰：謝謝，今天很高興參加這個高峰會，永清環保對低碳環保和清潔能源的事，能做的事主要有這么幾個考慮：永清環保主營業務是為電廠的鍋爐除塵做服務的，這樣一個服務提供商、供應商這樣一個角色，它在我們今后燃煤電廠超低排放改造過程中發揮很重要的作用。特別是巴黎氣候大會召開期間，國務院召開了第114次常務會議，在全國所有燃煤電廠實行超低排放的改造，這個要拉動上萬億的投資。根據會議的精神，在2015年12月15日，環保聯合發改委還有能源局以環發（2015）164號文的形式，發布了《關于實行燃煤電廠超低排放電價支持政策》，這對我們公司在2016年，特別是在十三五發展過程中，是一個重大的利好消息，文件中主要有三塊，我和大家解釋一下：第一塊提供了時間表，東部地區本來2020年代實現目標，要在2017年全部實現。中部地區控制在2018年全部實現。西部地區2020年全部實現。也就是在十三五期間，全國所有燃煤電廠都要實現超低排放。超低排放是什么概念？要把煙塵、二氧化硫和氮氧化合物分別降低到10毫克、35毫克和50毫克每立方米。這是需要對目前的鍋爐除塵設備進行一個重大的改造，這個環保投資下去是一個上萬億的市場。

第二塊，在能耗水平上，也做出了一些比較詳細的規定，60萬千瓦以上的必須用除塵零件的技術，供電煤耗必須低于30毫每千瓦時，2020年，也就是十三五現役所有的發電機組，必須達到310克每千瓦時。這是第二個，在能耗水平上的一個規定。

第三塊，也提出了投資的路徑，是用怎樣的投資去做這么一些事？它主要是在電價水平和發電小時上，國家給出了政策。在2016年1月1日以前，電網發電改造電廠，每千瓦時增加1分錢。在2016年1月1日以后，電網發電每千瓦時增加5分錢。給每家已經完成超低排放改造的電廠，工作時間每年增加兩百小時，這是對整個電廠、對中國做出低碳排放承諾的一個國家層面非常重要的支持。根據國家這三個方面，我們工作提出了第一塊，即技術能力和服務能力上做出大幅度的提高，為我們在十三五項目主力中發揮更好的作用。第二塊，我們公司在新能源方面也有布局。最近剛剛在深圳收購了一家光熱發電的企業，做前期的技術儲備和技術方案的設計，我們永清環保向整個新能源方向發展和布局。第三塊，永清環保聯合紫金創投，還有幾家保險公司和幾家銀行，成立了以永清環保為發起人的PPP基金，目前是10億元，出來投資低碳發展類的項目，這是我們企業作為一個責任主體來積極響應氣候低碳發展和環境保護的一個行動。謝謝。

張強：是不是可以期待一下？剛剛鄒杰主任給我們介紹了中國霧霾大部分來源，跟能源依賴結構有關，您的計劃是否跟藍天行動有點關系？

周大杰：對。

張強：我們期待，投資是一個巨大機會，跟沈一揚老師的討論是一個高度現實版的展示。下面聽聽兩位主任、兩個中心的核心陣營，在整個行動計劃中，對2016年什么樣的考慮？

巢清塵：我先簡單介紹一下我們單位的工作職責，我們單位，跟鄒主任的戰略中心，都叫氣候中心，把我們兩家搞混了，我們單位定位更前端，怎么認識氣候系統怎么變化的，檢測、預測、評估氣候系統對各個行業、各個地區有什么樣的影響或者風險。我們現在做了一項工作，跟兩個企業可能更好地搭在一起，我們最近幾年提出一個概念，叫氣候服務，這也是順應國際上全球氣候服務的一個大行動。我們過去提供一些氣象方面的信息，比如溫度、降水，可對每個人、對我們的企業可能沒有概念，降50毫米的雨或者溫度多高對我有什么樣的影響。我們現在基于跟用戶更好的對接，提供基于影響的氣候服務。我們作為國家氣候中心的單位，個人覺得很難做到針對每一個企業提供非常個性化的服務。我們可能定位，更多是搭建一些大平臺，比如現在很多數據非常不公開，全國觀測系統的建立、數據的收集，這是我們要做的一件事情。基于行業，行業自己來開發，通過一種合作的方式開發出更好的、適合用戶的產品。

第二，觀測到的數據只是對過去的認識，對于企業、對于每一個行業來說，更多希望看到未來會發生什么樣的變化，未來會有什么樣的影響。所以這個要基于我們說的，基于氣候模式。這個真正要開發和投入，需要投入大量的人力、財力和各種精力。這種集全國力量來做的的研發，我們國家氣候中心也在做氣候系統或者地球系統模式的開發，這種數據可以結合著我們跟用戶跟企業的對接以后，對未來有一個很好的研判。在我們跟企業或者發展出更多的企業，基于我剛才說的兩類大數據模式，在這個基礎上，可能又會給我們各個企業提供更好的服務。我想我們的工作可能會會帶動，因為國家政策在不斷地開放，中國氣象局已經確定了，在2017年要把所有基于每小時全國兩千多站的數據全部開放，這為很多做氣候服務的企業醞釀的一些商機。針對能源和低碳，基于風能、太陽能包括生物制能方面的評估、分析甚至保障，我們都可以發揮很好的作用，或者通過合作發揮很好的作用。

張強：非常振奮，氣象局這些年的改變，在中國講電子政務，以及民眾的服務中心的轉型中，表現非常好。換句話說，就是鄒驥老師說的，是中國氣候治理中很重要的政府機構的轉型，很期待，鄒驥主任，請您也分享一下。

鄒驥：我們中心還沒開年會，明年的工作計劃還沒有正式露出來，所以不能代表我們中心。但結合國家工作，會有幾個重點，也會向中心來建議，有幾項工作根據我們氣候站中心的定位和職能需要做。國家氣候中心是國家發改委下屬的一個智庫，主要做政策和戰略研究，輔之以協助政府操辦一些具體的事情。明年，大家會看到，一個是巴黎氣候大會剛開完，還有很多細節談判要進行下去。所以有兩個工作流：一個是國際的工作流，我們無疑會繼續對《巴黎協定》的后續談判以及具體的落實，還要投放力量，里面具體問題值得關注：一個是在《巴黎協定》中要求各個締約方提出溫室氣體排放發展的戰略，戰略研究工作，我們以前在做，而且大家也知道知道，在過去的三四年時間里，國務院李克強總理直接指示開展國家低碳戰略的宏觀研究，解主任是總負責人，是政府牽頭搞的一個國家項目，就是國家低碳宏觀戰略的研究，分了幾十個子課題，幾十個單位參與。從研究的角度寫報告、做研究，在今年年內大體問題，但有一個進一步傳播、進一步向領導匯報的過程。正好恰逢巴黎氣候大會開完了，目標上提出盡最大努力實現1.5度，1.5度的情景過去很少研究，所以在戰略研究上，國家未來整個發展路徑和低碳發展的路線圖，要把1.5度逐漸地納進來，這需要一起配合，科學界還要把1.5度到排放之間的關系搞清楚。這不光是中國，全球的IPCC第六次評估報告要做出全新的預算、新的排放要求。當然，不能人家做完了我才啟動，要盡早地部署和安排工作，要聯合國家經濟學界、政策界等方方面面一起籌劃這件事情，這是一個。

除了1.5度新的因素之外，還有一個2030年以后。我們現在的戰略研究，2030年以前做了很多工作，但是2030年之后比較薄弱，信息、論證、情景的推演非常薄弱。不過現在因為長期目標里提出下半個世紀的排放源和吸收的，要達到中和，要達到近零排放。雖然這是很遠的事，但從觀念上、意識上、發展的見解上，要有一個展望，落實到技術的路線圖，對一些技術概念的考慮，政策概念的考慮，它的前景是什么。說到這兒，可能企業界的人士覺得你們搞得太虛，研究幾十年后、百年后後的事。但氣候的事有這樣的特點。再一個，從戰略研究角度而言，國家得有戰略研究做，得有人想這件事情，美國這方面很強，基辛格講世界秩序，講的是大空間的事兒。大家回想起來，30年前托夫勒、泰斯比特講信息革命、講第三次浪潮，講的都是幾十年后的事，而且今天都證實了這些事情。所以在中國，我們中心在這個領域定位是做這個東西，國家是要有戰略的。這個是一個，結合這些做一個全方位的未來展望，結合長期目標最新的進展。

另外一個，面對十三五。十三五的大目標，基本上大局已定，在過兩三個月就會批準，一定會有溫室氣體控制的目標和相應的強度目標、能源目標、清潔的目標。按照現有的目標和現有的體制、現有的方法怎么分解，這個需要很多具體的工作。然后是怎么管理。另外，需要有總目標，怎么樣落實和怎么樣分解。接下來的核算合作，這是2016年整個十三五核算考核的工作要加強，很多具體的方法，也涉及到檢測、報告、核查，這個我們中心有專門的部門做這個工作。接下來是習主席向全世界提出，等于布置了這樣一項市場，2017年要建立全國的碳市場。這個事情有大量的工作要做，全國碳市場基本的交易規則、核算規則、法律的基礎，有一系列的工作需要技術支持，我們主要做技術支持工作。2016年，這個問題需要做大量的工作。

除此之外，還有一些基礎性的工作，因為我們跟人家去談判，最終是思想的談判，是智慧的談判，我們平時功課不做足，基礎的功課不做足，不會有話語權。所以國家的話語權，一定程度上取決于我們這樣的單位能不能把一些基本的功課做好，比如基本國情的開發、數據庫的整理，另外要對世界、對國際要了解，我們在過去幾年內開辟了和各個國家的對話主要機制有美國方向、歐洲方向、發展中國家方面，我們還要選擇恰當的議題，繼續投入力量繼續對話，以保持中國和世界在這個問題上的一致性。謝謝。

張強：謝謝，政府智庫，宏戰略的把握，我非常同意。我也是從政府轉型，體會非常深刻，企業家在投資時需要戰略的思考，有很多包括今天講走出去，我想陳老師講風險很大時，缺乏對別人的全面了解，所以企業在投的時候，要有跟政府的合作，這個領域急需人才，不僅僅是自然科學，還有跨學科的復雜性系統，怎么樣實現聯動和互贏、共贏的角色。沈一揚老師。

沈一揚：非常感謝主持人，我學鄒驥老師，從國內和國外兩個方面說說我個人比較淺的看法。對國內來說，2016年代是變革的一年，會有很多事，原來好的政策會逐漸落實。大家知道過去一兩年有新的稅法、預算法、新的環保法等，很多變革、很多創新。我覺得2016年是最關鍵的一年，希望這些企業家們能夠抓住重大的機遇，讓我們的企業能夠在國內生產方面有更大的建樹，很多企業已經做得非常棒了。

針對海外的合作，我參加技術轉移和技術合作的項目，看到很多教訓也看到很多經驗，第一是控制風險，第二是一定要抓住機遇，不能因為有風險，這個機遇不抓。期待未來，跟在座的朋友們多多合作，無論是搞海外的新技術并購，還是去海外投資的風險控制。剛才幾個領導都講了戰略上的問題，戰略上要藐視敵人，戰術上要重視敵人。

張強：謝謝，時間有限，世界開放給下面的伙伴們，各位做了自己的分享，已經介紹了相視的戰略和思考，各位有沒有問題？

新浪網：我想問一下鄒主任，有一個說法，氣候變化每年都是發達國家遏制發展中國家的一個手段，并不是真的氣候變化就影響了我們的生活和我們的產業發展，您怎么看？謝謝。

張強：這是一個講全球治理的。

鄒驥：他們主觀上怎么想我不妄加評論，但氣候大會不應該說，190個締約方，中國是其中一個，140多個是發展中國家的締約方，氣候大會是謀求可持續發展、謀求人類命運共同體治理全球氣候的大會，是在聯合國的背景下，是一個全球治理的一種形式、法律基礎和政治的基礎、道義的基礎。盡管不同的締約方包括發達和發展中國家表達自己的觀點和自己的立場，我們看待這個問題，一般不從主觀上妄斷、預測，而是從效果的分析上做出判斷，做出各種決定。當然長久以來，有一種說法，說氣候的進程，就是發達國家壓發展中國家，甚至于陰謀論，遏制我們的法治。有沒有這種想法很難說，說有不承認，說有的時候有一些不良的影響出來了，所以不能掉以輕心，保持清醒的頭腦。另外主動地參與推動，甚至于去倡導這個的進程，為他們為廣大發展中國家、為全人類做出貢獻，為我們的發展創造良好的外部環境，這是可以做到的。所以我想以一種更積極的態度看待這件事情，我們是捍衛利益，保持警惕，不良、負面的影響要避免。我是這么來理解的。

提問：我有一個問題想問一下巢清塵主任，您講解的時候講到一個問題，美國上市公司企業氣候風險披露的指南，我很想知道，關于上市企業的信息披露里，中國沒有這樣要求，未來會不會有這樣的要求。第二個問題，未來節能減排或者碳排放這方面的東西，有沒有可能在國家層面有目標，把這塊東西納入到企業尤其是大型企業或者能源企業的考核里？謝謝。

巢清塵：第一個問題，我預判未來一定有這方面的要求，隨著國際各國甚至各個組織對氣候變化行動力度的加劇，包括從商業的風險和投資的風險來判斷，這方面的信息都是非常重要的。所以我覺得從政策、市場層面都會推動這項工作，需要做這件事情。

第二個問題，鄒驥主任可以更出更明確的答案，我只是猜想，PPT里講：第一個是企業的社會責任問題，在社會責任里，氣候變化是承擔社會責任的一個重要體現，應該在信息披露里。而且國家在幾年前，在國際談判里，對透明度有很多爭議，但是隨著整個社會治理是進一步開放，透明的信息非常重要。所以我覺得國內，我們自己走出去，當然要跟別人法律的接軌，我們自己這一塊，逐漸在這方面有所加強，但國家是否真正界定或者有什么政策，我不是特別清楚。

鄒驥：我給你提供一個信息，這個是大勢所趨，2016年開始搞，還是2017年還是2018年我說不準，但我們中心有一個大的科研項目為這個做準備，比如做企業的直報系統，未來企業報排放的情況提供信息的平臺、傳輸的方法、數據的管理，國家智庫在做技術的準備。但是我想從《巴黎協定》透明度的要求、國家承諾，除了國際治理，自己的治理，都是要逐步落實的，而且科研的準備工作在進行中。

張強：謝謝，最后一個問題。

提問：謝謝主持人，各位嘉賓好，我是這次會議的聯合主辦方中國報道的記者，請問各位嘉賓一個問題，剛才巢清塵主任提到氣候官的話題非常感興趣，如果在座的各位嘉賓學者和專家能夠在未來的一段時間內，走到企業當中去，不管是央企還是民企，把氣候大會的精神傳達到企業家群體里，將來呼吁更多的企業家去重視氣候的問題，在企業中設立首席氣候官或者其他的職位，某種程度上也是在回應西方媒體對咱們的指責，占領輿論高地，不知道嘉賓對此怎么看，特別是希望將來搞一個21世紀中國氣候官大會。謝謝。

張強：CCO設立靠不靠譜？什么時候開始設，有沒有什么想法？

鄭春峰：是這樣的，我覺得節能減排還有低碳的路子，每次討論都是世界觀層面講這個問題。從企業來講，很在乎具體怎么去做，包括萬幫研究院也是為萬幫的發展提供一些智力的支持，當然這個平臺跟兩位專家所介紹的國家政策進行消化，結合企業實際做出一些指導性的意見。凡是對于企業健康發展、快速發展的方式方法，包括一些形式，對于萬幫來講是歡迎的。氣候官最終能不能做，老板決定，我個人覺得對我們有益的事，可以溝通，沒有問題，只是形式的問題。謝謝。

周大杰：CCO這個角色，因為我們做比較多大公司的環境咨詢方面的業務，目前在三痛油還有五大店的公司里，環境保護和安全是一個部門，叫安環部。CCO的設置上，操作層面已經不是問題。在公司決策層面，需要國家政策，還有低碳的形勢發展，我想象在十三五過程中會有一些企業設置。

張強：期待某個企業家先行一步。剛才的問題不僅僅是氣候官，在推動中還可以做什么，能不能走進企業，去了解它們、去希望推動它們，甚至三位專家可不可以一起去，找一些經典企業做一點案例，這是一種方式。還有沒有其他的？除了CCO之外。

巢清塵：有一個信息，前不久11月份發布了第三次中國氣候變化的國家評估報告，這個評估報告跟2011年發布的第二次評估報告里有一個不同，增加了一卷，是企業專門應對氣候變化的案例、匯編。這個信息反映了企業在應對氣候變化方面是重視的，有很多很好的實踐來分享。我想這里頭需要研究機構、政府部門跟企業很好地聯系和互相的了解，里面涉及到管理和技術方法，操作方面的。通過很好的合作、很好的了解來促進這個工作的開展。

我想作為單位，氣候服務，我們非常愿意加入到這個行列里。

鄒驥：不管設不設COO，企業管理的內容、企業的職能肯定會發生變化，結合氣候變化這樣一個大的浪潮，這里面是多方面的。但我愿意從被動和主動兩個方面來看企業未來工作內容的辦法，在碳管理或者溫室氣體管理方面。延伸下來，碳管理和溫室氣體管理，會變成能源的管理，會變成一些裝備的技術標準的管理，以至于變成你整個企業的管理制度、組織、人員的責任管理，是一個綜合。

從被動角度來講，周總談的我很同意，我們大的政策逐步到位，比如行業的標準發生變化了，排放的標準；比如國家監測開始到位，這些到位以后，企業必須有人去響應，不做，可能違法了，或者市場準潤都不行了，我相信一是要納入到企業的總體戰略，企業至少有一個VP協調這個事情，搞市場的得關注這個事情，怎么打通，讓產品滿足標準，能夠上市，要不然都許你賣了，不許你上架了怎么程，這跟市場部門有關系，跟技術管理標準部門有關系。這是從被動的角度，企業要去適應，國家的政策、標準、手段肯定會變成。

還有主動方面，有商機、機會在里邊，你要去投資、跑馬圈地，占先，在這里面有沒有盈利的機會，當然還有很多其他的能源管理已經有了，你在里面做不做，你自己的研發做不做，有什么優勢，能夠在里面盈利的，這是一個。所以企業要先知先覺，越主動、越及早地動起來，增長這方面的能力，在未來市場競爭中就會占據一定的地位。

張強：從被動轉主動。謝謝。

沈一揚：話都讓他們說完了，我加一點，我覺得不僅應該有CCO，形式上，其他的多加點貢獻，現在在節能減排領域雖然有很多補貼逐漸取消，但是稅收方面的見面非常多。搞合規的引導不了解氣候變化會有點問題。同時到了2017年，國內碳市場建立以后，原來覺得是廢物的東西，突然變成一塊非常優良的資產，這是資產的管理，資產不抓在手里，CFO不懂氣候變化，CFO就當不好。所以CFO要懂點。CTO，如果不抓住全球氣候變化相關的最新技術，就會被大浪淘沙掉。所以我覺得很多部門，除了CCO以外，其他的幾個O要深化。

張強：謝謝，都要深入了解這些。感謝各位給我們回顧了巴黎氣候大會的很多細節，我想這樣的交流是很難得的。但是剛才我們討論了、塑造了2016年的進程，怎么樣有更創新的手段、更開闊的思路，包括智庫，支持一點能力建設項目，有一些能力建設不僅僅在政府部門的業務，企業也有，CTO、CFO、CCO、CEO，你來可以給你上一堂課，進入企業，對話一下。這些都是企業非常需要的，再次感謝五位對話嘉賓，希望這樣的交流繼續。