《21世紀》：“十三五”經濟社會發展規劃會有專門環境保護的內容，此外國家還要制定環境保護專項規劃，讀者們關心，規劃如何落地？

范必：這涉及到規劃的有效性問題。需要明確的是，規劃不是傳統計劃經濟時的計劃。經過計劃體制改革，規劃總體上是預期性、指導性的。規劃的過程實際上反映了政策制定過程中統一思想、凝聚共識的過程。計劃經濟時期，國家把計劃指標定得很死，實際完成情況并不理想。在市場化改革中，減少了規劃對微觀事務的干預，增強了規劃的宏觀性、戰略性、政策性，規劃的實際效果反而更好。

為了進一步增強規劃的有效性，我認為在規劃的形式、內容和制定執行的方式方面都有待創新。比如，環保規劃的規劃期就可以長一些。從上世紀90年代開始，國家就提出要“遏制環境惡化的趨勢”，到現在20多年過去了，還是在遏制趨勢，尚未根本改觀。從其他國家的經驗看，改善環境不是幾年就能完成的任務。我建議環境規劃的規劃期就可以超出五年，編成十年或更長一些。

制定環境規劃應當與其它規劃搞好銜接。首先是與經濟社會發展規劃銜接。現在不是說把發展停下來就可以保護好環境，保護環境需要一定的經濟實力和廣泛的社會參與。在規劃中，環境保護可以達到的水平要與經濟發展、社會發展水平相協調。其次是與其它專項規劃的銜接，如財政規劃、土地計劃、城鎮規劃、產業規劃等。這里我要特別強調與財政規劃的銜接，沒有一定的財力支持是無法完成環境保護任務的。

《21世紀》：為了提高規劃的成效，是不是規劃的約束性越強越好？

范必：規劃能不能得到落實，既要看規劃目標定的是否合理，也要看規劃對象是否建立起了有效的激勵約束機制。為了落實環保目標，現在較多地采用了指標控制、項目審批、價格補貼等直接調控的措施。對這些措施的實際效果有必要作進一步的評估。

比如，現在把較多的精力放在分解下達節能減排指標，很多地方到北京來爭取多要一些排放指標，以便給發展留出更大空間，很少說是主動來要求少給一些排放指標的。這與科學發展的要求背道而馳，也說明靠指標控制并沒有形成一種減排的正向激勵。因此，實現環境保護目標應當更多地著眼于體制機制的建設。